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蒯大富:毛泽东是中华民族空前的民族英雄

 

毛泽东诞辰120周年《观世变》特别策划

主持人/乔海燕 被采访人/蒯大富 2013年12月26日 来源: 《观世变》第53期 bob体育竞猜网首页整理编辑

  

  【核心提示】 我们在天安门的上面嘛,底下还有一个领导人走路的过道。他们肯定从我们跟前过来,那我们就是喊毛主席,他过来点点头,握手,说一声你好。
  他那个湖南话口音很重,但是基本上讲的是湖南普通话,所以都能听懂。当然不敢说100%能听懂,但是基本上都能听懂。
  我泪眼朦胧,听到主席叫我站近点,我一头扑到主席怀里,号啕大哭,哭了有几分钟。

  


  嘉宾简介:蒯大富,1945年生,江苏滨海人,清华大学1967届学生,文化大革命“五大领袖”之一,文革中曾任首都大专院校红卫兵代表大会核心组副组长、北京市革命委员会常委。

  时代

  凤凰历史:你上中学、上大学的时代是毛泽东时代,你对那个时代的感觉是怎么样的?

  蒯大富:那肯定是好,我家是贫农,毛泽东让我们穷人翻身了。

  凤凰历史:你接到录取通知书的时候,有没有经济上的压力,上不起学?

  蒯大富:当时还行,我舅是解放军中校,我亲姑妈是老党员,他们就供我上大学。我到清华,给我发的就是一等助学金,每个月18块5,一个月吃饭15块5。

  凤凰历史:吃饭15块5就行啦?就在食堂吃?

  蒯大富:食堂吃,吃得饱也吃得好。我上中学时很瘦,110多斤,后来到大学以后吃得好嘛,一年就胖起来了。我刚上大学的时候是一米六八,上大学一年以后,还长了五公分,长到一米七三。

  凤凰历史:你班上的同学里拿这种助学金的多吗?

  蒯大富:比较多。因为我们是工程化学系放射化工专业,就是提炼铀235,给核电站提供燃料、给原子弹提供爆炸原料。是所谓绝密专业,对我们的政治成分要求很高,家里历史上有一点问题的都不行。所以说我穷还是比较好,我们班上有两个同学拿特等助学金:19块5,好多人拿18块5。

  凤凰历史:18块5的助学金吃完饭以后还剩下3块钱,一个月够花吗?

  蒯大富:不够花。我姑妈和舅舅,每年给我一百块钱,当时一百块钱很厉害。所以我被“工作组”关起来以后,我当时就给舅舅写信。我不敢说我在学校怎么了,只说我可能要出趟远门,跟舅舅借钱。舅舅给我借了30块钱。那已经很厉害了。我当时估计自己的下场和57年右派下场是一样的。后来毛主席回来了,他们就不敢逮捕我了,毛主席回来就立刻把我放了。

  凤凰历史:你上大学的时候一个屋住几个人?

  蒯大富:六个人。

  凤凰历史:上下铺?

  蒯大富:对。很挤的,我住在上铺。

  凤凰历史:大家相处的关系还不错吧?

  蒯大富:还不错。我们班30个人。

  凤凰历史:聚会过?

  蒯大富:现在还聚会。关系都不错,但是现在已经走了三个人。

  凤凰历史:你们班的同学有谈恋爱的没有?

  蒯大富:我们班没有女生。

  凤凰历史:那时候大学生让不让谈恋爱?

  蒯大富:不提倡谈恋爱。但是也有谈的。

  凤凰历史:你没有谈过?

  蒯大富:我没谈过。没有机会和女同学接触。而且当时我对清华女生不感兴趣,清华女生长得都很丑。给你讲个笑话,文化革命以前,清华有首诗,叫“清华姑娘good,但是不能look,你想和她talk,她只知道book”--清华姑娘很好,但是你没法瞅,你想和她说说话,她也只知道读书。后来到90年代,我们的孩子上清华的时候,有一次,我一个同学的儿子进清华,我就给他讲这首诗。他说,蒯叔你落后了,我们现在有新的啦,“自古清华少娇娘,残花败柳排成行,偶有鸳鸯两三对,也是野鸡配色狼”。所以清华女生谈恋爱的少。清华80%以上是男的,只有百分之十几是女的。

  凤凰历史:纯粹工科学校。

  蒯大富:漂亮的女同学考不上清华,因为自以为长得漂亮,就不肯学习。拼命学习的人还不一定考得上,不学习怎么可能?还有一点,你想学习啊,周围的环境也不允许,周围的老师同学都追求她,她也没有心学习了。所以女孩子考清华,尤其是漂亮女孩考上清华,太难太难,一个比一个难。

  初见

  凤凰历史:在文化大革命中,你见过毛主席几次?

  蒯大富:远远地见过,或者拉一下手那种,加起来一共见过14次。坐下来谈话就一次,7.28那一次,空前绝后。以前没有过,以后也没有过了。

  凤凰历史:毛泽东作为领袖,你对他整体的感觉是什么?

  蒯大富:只要当时你走到他面前,他就像是一座高山,就是一座神,我们当时就是那个感觉。我当时22岁,还在读大三。文化大革命初期,我和“工作组”斗的情况,毛主席都知道,他对我比较欣赏,所以才接见了我。1966年7月29号,北京市的文化革命积极分子大会召开。主席头一天还提到我:“明天召开文化革命积极分子大会,持有不同意见的同学可以参加,比如说清华大学的蒯大富”。这可是毛主席的话,这一句话顶一万句,不然那时候我哪有参加的可能呢?

  后来我就参加了大会。会议上开始是李雪峰讲话,然后是邓小平、周恩来、刘少奇讲话,后来就是毛泽东出来。我当时还没平反,还带着反革命帽子呢,可是我见到毛主席了,我高兴得跳啊,喊啊,就喊毛主席万岁。毛主席进来,走一圈,招招手就下去了。散会以后,我回到清华大概是六七点钟的样子,我就跟同学们说,我见到毛主席了!我现在连毛主席都见了,你还敢说我反革命。

  凤凰历史:文化革命初期,你和“工作组”斗的时候,想过见毛泽东吗?

  蒯大富:想过,毛泽东成为我的精神支柱。当时“工作组”那么斗我,我特别不理解。我说,我对毛主席这么忠心,还这么整我,我这么忠于主席你还不知道?我写的大字报看不出来?我讲理,而且我讲的理都是马克思主义、毛泽东思想。

  凤凰历史:67年国庆的时候,你和谭厚兰、韩爱晶在天安门城楼见到毛泽东,那时候觉得毛泽东在天安门城楼上走路,他的举止灵活吗?像不像一个老人?

  蒯大富:当时他已经74了,是老人,但是还是很健康的老人。我们说:“主席,祝您万寿无疆”,毛主席说:“谢谢你们”,就走了,没机会多说话了。

  凤凰历史:是他主动走过来和你们握手的吗?

  蒯大富:那不是,我们都站在第一排。当时我们特别受宠,站在第一排正中间。我们在天安门的上面嘛,底下还有一个领导人走路的过道。他们肯定从我们跟前过来,那我们就是喊毛主席,他过来点点头,握手,说一声“你好”。

  凤凰历史:你在城楼上一直看着他,他是不是站一会就到后面休息去啦?

  蒯大富:天安门城楼上有个休息的地方,毛主席在国庆的时候一般都坚持站完,接见红卫兵的时候,坚持几个小时,感到累了,他就到后面的大厅休息。

  凤凰历史:接见红卫兵的时候你陪过吗?

  蒯大富:我陪过啊。

  凤凰历史:你看出来他累了吗?

  蒯大富:那个时候看不出疲劳来。有好多人围着,跟他讲话。其实也很正常嘛,他年纪大了,累了就去休息,休息一会儿又出来。当时有很多红卫兵,站在天安门广场前面就不走,想看主席,主席不在就不走啊。

  凤凰历史:毛泽东说话声音洪亮吗?

  蒯大富:洪亮。

  凤凰历史:口音很重是吗?

  蒯大富:口音很重,也能听懂。

  凤凰历史:旁边没有人翻译?

  蒯大富:没有,他那个湖南话口音很重,但是基本上讲的是湖南普通话,所以都能听懂。当然不敢说100%能听懂,但是基本上都能听懂。

  凤凰历史:我看到韩爱晶整理的文章说,7.28那次你见到毛泽东,是哭着过去的?

  蒯大富:那可不。

  凤凰历史:当时你是什么心情啊?

  蒯大富:当时我根本没想到能见主席,我被工宣队打得落花流水。一边哭,一边跟着谢富治走到人民大会堂的湖南厅。门大开着,一屋子人,全站着。当时我也不知道谁在里面。进门后,韩爱晶在我右边,他说:“老蒯,主席在呢。”我泪眼朦胧,听到主席叫我“站近点”,我一头扑到主席怀里,号啕大哭,哭了有几分钟。有一种遇到灭顶之灾,见到救星的感觉。我说:“主席救我,主席救我!”江青就在旁边说:“蒯大富,别激动。”主席流泪了,江青都抽泣了。因为当时一个男人在那种情况下,发自内心的痛苦很能感染气氛。

  后来江青旁边一个服务员给我搬了一个夏天坐的藤椅,端来一杯水,一把铅笔。江青说:“蒯大富你说说吧。”我就恶人先告状,当时我们打死五个人,打伤七百人。我说:“我在清华好好的,就有10万工人,把清华四个门都包围下来,后来又包围各个楼。我们学生出去和他们讲理,他们根本就不讲理,几个人上来,出来一个学生就拉走一个。我们学生后来就和他们打起来,我们打不过,全部流落街头,清华给工人占领了。”

  毛主席说:“你要抓黑手,黑手就是我,工人是我派的。”我说:“不可能,主席派解放军制止武斗,都是派兵隔开,不带枪、不打人、不骂人。工人进来就分割包围,我们出去一个人,就抓一个人,抓了一百多。”毛主席就冲着谢富治(北京革委会主任)和温玉成(北京卫戍区司令)说:“谁让你们抓人的,谁让你们打人的?抓起来的人通通放了,把鲍长康放到人民大会堂门口来,让蒯大富看见。”谢富治马上打电话说,马上放人。后来确实放了,我出去的时候,鲍长康真在门口,衣服上全是血,鼻子被打破了,流了很多血。

  凤凰历史:你那时候见毛泽东是像一种亲人的感觉呢?还是觉得你政治上有了依靠?

  蒯大富:当时心里还是怕得很。毛泽东在我们面前就是神,他不可能犯错误,他可以解决一切问题。毛泽东是高山,高得不得了的高山,你在他面前立刻感觉到自己的渺小。

  毛泽东是不怒自威啊,你都不敢乱说乱动。我们在谈话中说到,谁的文化高,谁的文化低。毛泽东突然就问:“黄永胜(解放军总参谋长)你念过几年书?”当时是夏天,他把帽子放在旁边。听到毛主席问,他立刻把帽子戴上,“啪”的一个立正,敬礼,报告主席:“我读过两年书。”谁在他面前都不敢乱说乱动,要百般小心。

  凤凰历史:你7.28在人民大会堂见的时候,他烟抽得厉害吗?

  蒯大富:他抽烟抽得很厉害,雪茄基本上不断,一边说话一边抽雪茄。说话时间长,雪茄灭了,自己就又拿个火点。人民大会堂的火柴特别长,自己擦着点火,又说话,也没人给他点烟。

  凤凰历史:也没人劝他不让他抽?

  蒯大富:没有,没人敢劝。

  凤凰历史:7月28号接见以后,你还见过毛泽东吗?

  蒯大富:没见过。当时是有机会,但是没赶上。就是69年,我9月份回家探亲,10月回来经过北京。谢富治接我,说你来晚了,你要早来,我带你去见主席。但是就那么说,以后再也没有任何机会见。

  印象

  凤凰历史:咱们今天下午说毛泽东的话题,最后能不能给概括一下,你对毛泽东,包括现在大家对毛泽东各种议论,你怎么看?

  蒯大富:毛泽东是中华民族空前的民族英雄,没有一个人超过毛泽东。没有毛泽东就没有共产党,没有共产党就没有新中国。有人和我争论,说如果共产党打不过国民党,蒋介石统一中国,生活要好得多。我说不见得,即使好得多的话,那中国也是美国的附庸,中国人就不可能站起来。中国人像现在这样和美国人平起平坐,在世界上有发言权,全是毛泽东打下来的。

  有一种说法说文化大革命把中国搞到经济崩溃的边缘,那纯粹是胡说。中国经济有现在的发展,也都是毛泽东打下的基础。新中国成立二十几年,到1976年基本建成了工业化的体系,苏联援建的156个项目大体完成。还有两弹一星、人工合成胰岛素,这是世界见证的科技水平,都是那个时候打下来的基础。农业在文化大革命中,十年丰收,而且农田基本水利建设,搞得非常好。中国在文化大革命的时候加入联合国,基本上把美国封住了,敌人打不过来,中国聪明。中国在文化大革命十年里崩溃了,还想改革开放?没有可能啊。

  毛泽东还有让人敬佩的地方,第一个是不怕邪、不怕恶。美国人厉害,但是我不管付出多大牺牲,我都和你干,非把你打疼了不可。一般人简直不可想象,中国刚建国,什么都没有呢,立马就和美国人打仗。美国人有多厉害,我们都死多少人了?不怕,我们也和你干,最后和美国基本上打了平手。抗美援越中国也是和美国人打。中国真派了部队,我表弟就派去了。直打到美国没办法,尼克松想撤军,要看中国人答应不答应,所以他到北京和毛主席谈,后来中国虽然同意美国撤军,但是美国打败了,把美国打疼了。所以说,中国没有毛主席作领袖不行。

  还有很重要的一点,就是毛泽东同情弱者。他始终同情工农、同情被压迫者、同情妇女、同情草根阶层。谁受欺负了,他就支持谁。外国很远的地方,美国欺负谁了,我们中国都会支持。这一点我觉得不简单,能够让你觉得毛泽东太伟大。所以,毛泽东在整个20世纪,不仅在中国历史上,而且在世界历史上留下了巨大的足迹。要想在中国人民中清除毛泽东的思想,清除毛泽东的影响,那是完全不可能的。


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